ถ้าเราจะลดแบบเรือลงในอนาคต

พูดคุยทุกเรื่องราวเกี่ยวกับกองทัพเรือไทย เรือรบ นาวิกโยธิน หน่วยซีล ฯลฯ

ถ้าเราจะลดแบบเรือลงในอนาคต

Postby kwangmpn » 11 Jul 2009 13:20

ผทมาคิดๆดูว่า ถ้าเรือ OPVที่ต่อเองในประเทศประสบความสำเร็จ แล้วมีการต่อยอดไปเรื่อยๆจนสามารถต่อเรือฟริเกตได้เอง แล้วหากจะลดแบบเรือรบลงนั้น โดยให้เหลือเรือรบหลักอยู่เพียงแบบเดียว ให้เป็นเรืออเนกประสงค์ที่ทำได้หลากหลายภารกิจ จะดีมั้ยครับ

อย่างเช่นแบบนี้

เรือรบอเนกประสงค์ (Multi Mission Ship:MMS)

ระวางขับน้ำ 3500-4000ตัน
ระบบอาวุธ
-ปืนหลัก 127มม. 1กระบอก
-ปืนรอง DS-30M 2กระบอกข้างโรงเก็บฮ.
-แท่นยิง VLS 32นัด 1แท่นหลังปืนเรือ สามารถยิงอวป.ปราบเรือผิวน้ำ/ขีปนาวุธป้องกันภัยทางอากาศ/จรวดโจมตีชายฝั่งได้
-ระบบป้องกันภัยระยะประชิด 2ระบบ
-อวป. Harpoon 8ท่อยิง
-แท่นยิงตอร์ปิโดแฝดสาม 2แท่น
-จรวดปราบเรือดำน้ำพร้อมแท่นยิง ASROC
-SAM พิสัยใกล้-กลาง 1-2ระบบ
-ปก. 12.7มม. 4กระบอก

ถ้าดูแล้วมันสามารถทำได้ทุกภารกิจโดยไม่ต้องแบ่งแยกตามชั้นเรืออีกที เชิญแสดงความคิดเห็นกันได้ครับผมแค่ลองเสนอความเป็นไปได้ในอนาคต
คำว่าแพ้หรือการโดนดูถูกไม่ได้มีไว้ตอกย้ำ แต่มีไว้เพื่อเตือนให้เรารู้จักพัฒนาตนเอง
kwangmpn
General of Forum
 
Posts: 837
Joined: 21 Jan 2009 20:12

Re: ถ้าเราจะลดแบบเรือลงในอนาคต

Postby AAG_th1 » 11 Jul 2009 19:30

ส่วนตัวมองเป็นสองประเด็นครับ

1.เฉพาะเรือรบผิวน้ำหลักของกองทัพเรือในปัจจุบันเฉพาะ กฟก.๑ และ กฟก.๒ นั้นมีเรือคอร์เวตและเรือฟริเกตที่มีคุณค่าทางยุทธการอย่างน้อย 4-5แบบครับ ซึ่งแต่ละแบบก็จะมีอายุการใช้งานไปอีกไม่ต่ำกว่า 25-40ปี ดังนั้นการจัดหาเรือฟริเกตใหม่เพื่อทดแทนเรือรุ่นเก่านั้นคงจะไม่เกิน2ลำเป็นอย่างมากครับ นอกนั้นก็จะเป็นการปรับปรุงเรือที่มีอยู่เดิมเป็นหลักครับ

2.เรือรบนั้นยิ่งมีความทันสมัยสูงติดตั้งอุปกรณ์และอาวุธที่รองรับภารกิจได้แทบทุกรูปแบบนั้นก็หมายความว่าราคาตัวเรือจะสูงตามไปด้วยครับ ถึงแม้ว่ารูปแบบของ Technology เรือในปัจจุบันจะทำให้จำนวนลูกเรือและค่าใช้จ่ายในการปฏิบัติการลดลงไปมาก็ตาม
็ส่วนตัวคิดว่ารูปแบบคุณสมบัติเรือรบผิวน้ำหลักลักษณะที่กล่าวมาข้างต้นนี้อาจจะไม่เหมาะกับกองทัพเรือในอนาคตอันใกล้เสียเท่าไรครับ เพราะคุณสมบัติหลักๆดูจะสูงมากเกินไปถ้าจะต้องต่อขึ้นมาหลายๆลำเพื่อทดแทนเรือรบหลัีกที่มีอยู่ใน กฟก.๑ และ กฟก.๒ ทั้งหมดในปัจจุบัน
และการจัดหาเรือเพื่อทดแทนดังกล่าวนั้นก็เป็นเรือในอนาคตที่ไกลเกินไปมากอยู่ครับ ซึ่งตอนนั้น Technology และสถานการณ์อาจจะต่างไปจากปัจจุบันก็ได้ครับ
User avatar
AAG_th1
TAF Marshal
 
Posts: 8092
Joined: 19 Jan 2009 09:06
Location: Thailand

Re: ถ้าเราจะลดแบบเรือลงในอนาคต

Postby kwangmpn » 11 Jul 2009 20:48

อืมครับ ว่าแต่เรือรบลำนึงนี่มีอายุการใช้งานโดยเฉลี่ยประมาณกี่ปีครับ
คำว่าแพ้หรือการโดนดูถูกไม่ได้มีไว้ตอกย้ำ แต่มีไว้เพื่อเตือนให้เรารู้จักพัฒนาตนเอง
kwangmpn
General of Forum
 
Posts: 837
Joined: 21 Jan 2009 20:12

Re: ถ้าเราจะลดแบบเรือลงในอนาคต

Postby Pirate » 11 Jul 2009 21:49

เรือรบโดยเฉลี่ยอายุการใช้งานจะอยู่ที่ประมาณ 40 ปี
แต่เนื่องจากกองทัพเรือไทยไม่ได้เป็นกองทัพเรือที่รวยนัก
ดังนั้นจึงเลือกทางออกด้วยการจ่ายค่าซ่อมบำรุง แทนจะซื้อเรือใหม่
ดูอย่าง ต.91 ตอนนี้ก็ปาเข้าไป 40 ปีแล้วน้อ....
มนุษย์ไม่สามารถได้อะไรมาโดยไม่สูญเสียสิ่งใดไปเลย
การจะได้อะไรมาจำเป็นต้องจ่ายสิ่งที่มีคุณค่าเท่าเทียมกันออกไป
User avatar
Pirate
Platoon Leader
 
Posts: 147
Joined: 22 May 2009 11:40

Re: ถ้าเราจะลดแบบเรือลงในอนาคต

Postby myth » 13 Jul 2009 01:38

--- ลดแบบได้ ก็เป็นเรื่องดีครับ

ถ้ามีเงิน จะเอาแจ่มๆ แบบไหนก็ได้ครับ เง้ออออ :cry:
User avatar
myth
Colonel of Battalion
 
Posts: 481
Joined: 24 Jan 2009 00:08

Re: ถ้าเราจะลดแบบเรือลงในอนาคต

Postby AAG_th1 » 13 Jul 2009 20:09

โดยทั่วไปเรือรบผิวน้ำในกองทัพเรือส่วนใหญ่จะมีอายุการใช้งานประมาณ25-30ปีครับ ซึ่งโดยมากเรือรบของประเทศมหาอำนาจหรือประเทศที่ฐานะทางเศรษฐกิจสูงหรือจำเป็นต้องคงศักยภาพของกองทัพให้สูง
ก็มักจะมีระยะเวลาการประจำการของเรือชุดหนึ่งประมาณ 25-30ปีครับ

แต่สำหรับประเทศไทยนั้นเรือหลายๆลำของกองทัพเรือจะมีอายุการใช้งานเกิน 40ปีครับ บางลำปลดประจำการเมื่ออายุเรือประมาณ50-60ปีครับ
ซึ่งแล้วแต่ว่าเป็นเรือต่อใหม่ก็นับอายุตามที่ขึ้นระวางประจำการในไทย
หรือถ้าเป็นเรือมือสองก็มักจะนับอายุเรือตามที่เข้าประจำการหรือปล่อยเรือลงน้ำในประเทศเดิมเป็นครั้งแรกครับ
User avatar
AAG_th1
TAF Marshal
 
Posts: 8092
Joined: 19 Jan 2009 09:06
Location: Thailand

Re: ถ้าเราจะลดแบบเรือลงในอนาคต

Postby Pirate » 14 Jul 2009 11:16

ขอต่อภาคสอง
การลดแบบของเรือเป็นความคิดที่ดีครับ แต่ต้องคำนึงภารกิจของเรือด้วย
ขออย่าได้ละเลยคำที่ว่า เรือใหญ่ ค่าใช้จ่ายก็ใหญ่ด้วย
ในขณะที่สถานการณ์ของประเทศไทยต่อความขัดแย้งทางทะเลกับประเทศเพื่อนบ้าน ยังไม่ได้รุนแรงนัก (ผลประโยชน์ทางทะเลนั้นมักแบ่งกันลงตัวเสมอ)
การที่เราจะใช้เรือฟริเกตขนาด 3-4พันตัน ออกไปลาดตระเวณในทะเล ออกจะเป็นการขี่ช้างจับตั๊กแตนรึเปล่า ดังนั้นภารกิจนี้จึงตกอยู่กับ เรือตรวจการณ์ไกลฝั่งแทน
แน่นอน กองทัพเรือไทยมีเรือที่ใช้ในการค้นหา ไล่ล่า ทำลายเรือดำน้ำนั้นจะมีอยู่ 3 ประเภทดังนี้
1.เรือฟริเกต
2.เรือคอร์เวต
3.เรือตรวจการณ์ปราบเรือดำน้ำ (ชุดล่องลมที่เราต่อเอง)
ซึ่งเรือทั้ง 3 แบบค่าใช้จ่ายในการออกทะเล และขีดความสามารถของเรือก็แตกต่างกันด้วย

กับโจทย์ของกระทู้ เป็นคุณจะลดแบบเรือยังไง อย่างไร เพื่อประโยชน์สูงสุดต่อการป้องกันประเทศ (ต้องไม่ด้อยกว่าเดิม) แต่ประหยัดค่าใช้จ่ายในการซ่อมบำรุง ลงจากเดิม
ไม่ใช่เรื่องง่ายนะครับ นี่ปัจจัยเด่นๆเท่านั้น ถ้ารวมปัจจัยย่อยทั้งหมด ปีนึงจะได้ข้อสรุปกันไม๊น้อ....
มนุษย์ไม่สามารถได้อะไรมาโดยไม่สูญเสียสิ่งใดไปเลย
การจะได้อะไรมาจำเป็นต้องจ่ายสิ่งที่มีคุณค่าเท่าเทียมกันออกไป
User avatar
Pirate
Platoon Leader
 
Posts: 147
Joined: 22 May 2009 11:40

Re: ถ้าเราจะลดแบบเรือลงในอนาคต

Postby krubannok » 14 Jul 2009 22:02

ส่วนตัวผม คิดว่า เราคงใช้แบบเรือที่มีแบบเดียวกันเหมือนอเมริกาหรือประเทศใหญ่ ๆ ได้ยากครับ อย่างอเมริกาใช้เรือชั้นอาร์เล่เบิร์ก เป็นเรือพิฆาตหลัก ใช้ชั้น Ticonderoga เป็น CG ใช้ Nimitz เป็นเรือบรรทุก บ. หรือใช้ Perry เป็นเรือฟริเกตหลัก

หาก ทร.ไทย จะใช้แบบเรือเพียง หนึ่งถึงสองแบบ คงเป็นเรื่องใหญ่ทีเดียว เช่น หากจะใช้ OPV เป็นกำลังหลัก ผมว่าก็ดูประสิทธิภาพจะไม่เพียงพอ หรือจะใช้ฟริเกตอย่างลาฟาแยตต์ หรือพวก Meko ก็คงไม่ไหว แพงเหลือเกิน ยิ่งถ้าไปเจอเรือที่ใช้เทอร์ไบน์เพียงระบบเดียวล่ะก็ จนกับจนแน่ ๆ ครับ อิอิ

ถ้าเป็นความคิดผม ผมจะคงกองกำลังเรือฟริเกตหลักเอาไว้ยามสงคราม และต่อ OPV และเรือตรวจการณ์ปืน หรือเรือตรวจการณ์ปราบ ด. อย่างชั้นคำรณสินธุ์เพิ่มหรือทดแทนของเดิมครับ ยามสงบ ก็เอาเรือขนาดประมาณเรือตรวจการณ์นี้ออกปฏิบัติภารกิจ ในสภาพภูมิประเทศของอ่าวไทยหรืออันดามัน การเรียกกำลังเรือที่ใหญ่กว่าเข้ามาเสริมคงไม่ใช่เรื่องยากนักครับ ในยามสงบ เรือที่คงคุณค่าทางยุทธการสูงอย่างฟริเกตผมเก็บเอาไว้ให้ทหารฝึกตามวงรอบเพียงอย่างเดียว ไม่เอาออกไปลาดตระเวณบ่อยนัก
User avatar
krubannok
Caption Wannabe
 
Posts: 177
Joined: 07 Jun 2009 10:56

Re: ถ้าเราจะลดแบบเรือลงในอนาคต

Postby terdkiet » 15 Jul 2009 07:50

krubannok wrote:ถ้าเป็นความคิดผม ผมจะคงกองกำลังเรือฟริเกตหลักเอาไว้ยามสงคราม และต่อ OPV และเรือตรวจการณ์ปืน หรือเรือตรวจการณ์ปราบ ด. อย่างชั้นคำรณสินธุ์เพิ่มหรือทดแทนของเดิมครับ ยามสงบ ก็เอาเรือขนาดประมาณเรือตรวจการณ์นี้ออกปฏิบัติภารกิจ .............เรือที่คงคุณค่าทางยุทธการสูงอย่างฟริเกตผมเก็บเอาไว้ให้ทหารฝึกตามวงรอบเพียงอย่างเดียว ไม่เอาออกไปลาดตระเวณบ่อยนัก


เห็นด้วยกับอาจารย์ครับ...ฟริเกตหลักๆ ของเราชุดนเรศวรx2, เจ้าพระยาx4, พุทธยอดฟ้าฯx2 และ คอร์แวตรัตนโกสินทร์x2 รวมฟริเกตสมรรถนะสูงในอนาคตอีกสองนั้น ภาระกิจหลักๆ คือไว้รบอย่างเดียว และสแตนด์บายที่ท่าฯ กับ ฝึก ฝึก ฝึก จำนวนน่าจะเพียงพอกับภาระกิจ ส่วนการลาดตระเวณในยามสงบไกลๆ รอบนอกก็เป็นหน้าที่ OPV ไป เพราะค่าโอเปอร์เหรตถูกกว่า พอยามสงครามก็แวะเข้าท่าจุกเสม็ดขอเบิกฮาร์พูนติดออกช่วยรบเป็นทัพเสริมต่อตีหนุนเนื่อง ส่วนรอบในก็เป็นหน้าที่ของ ต.991 และ 994 ไป
The journey of a thousand miles must begins with a single step…..Lao Tsu
User avatar
terdkiet
TAF Marshal
 
Posts: 1387
Joined: 19 Jan 2009 10:24
Location: Ram 21

Re: ถ้าเราจะลดแบบเรือลงในอนาคต

Postby kwangmpn » 15 Jul 2009 13:26

ก็เท่ากับว่าตอนนี้เรามีเรือฟริเกตหลัก 8ลำ+คอร์แวตอีก 2ลำ ที่เป็นกำลังรบหลักในยามสงคราม ส่วน OPVตอนนี้มีอยู่ 2ลำ+1จากอู่มหิดลที่กำลังดำเนินการที่เป็นกำลังหลักในยามสงบ

ว่าแต่ตอนนี้กองเรือจักรีนฤเบศร์ของเราใช้เรือฟริเกตชุดไหนเป็นเรือคุ้มกันครับ ใช่ชุดพระพุทธยอดฟ้ารึเปล่า
คำว่าแพ้หรือการโดนดูถูกไม่ได้มีไว้ตอกย้ำ แต่มีไว้เพื่อเตือนให้เรารู้จักพัฒนาตนเอง
kwangmpn
General of Forum
 
Posts: 837
Joined: 21 Jan 2009 20:12

Re: ถ้าเราจะลดแบบเรือลงในอนาคต

Postby Kross » 15 Jul 2009 15:26

kwangmpn wrote:ก็เท่ากับว่าตอนนี้เรามีเรือฟริเกตหลัก 8ลำ+คอร์แวตอีก 2ลำ ที่เป็นกำลังรบหลักในยามสงคราม ส่วน OPVตอนนี้มีอยู่ 2ลำ+1จากอู่มหิดลที่กำลังดำเนินการที่เป็นกำลังหลักในยามสงบ

ว่าแต่ตอนนี้กองเรือจักรีนฤเบศร์ของเราใช้เรือฟริเกตชุดไหนเป็นเรือคุ้มกันครับ ใช่ชุดพระพุทธยอดฟ้ารึเปล่า


น่าจะใช่ครับ เพราะต้องใช้อุดช่องโหว่เรื่องการป้องปรามเรือดำน้ำ
Image
User avatar
Kross
Experienced Officer
 
Posts: 604
Joined: 16 May 2009 18:11

Re: ถ้าเราจะลดแบบเรือลงในอนาคต

Postby AAG_th1 » 15 Jul 2009 19:32

โดยปกติก็มักจะเห็นว่าเรือชุด ร.ล.พุทธยอดฟ้าฟ้าจุฬาโลกทั้งสองลำนั้นจะจอดเทียบท่าคู่กับ ร.ล.จักรีนฤเบศรอยู่เสมอครับ ซึ่งในการจัดหมู่บรรทุกเครื่องบินในการฝึกขนาดใหญ่ๆนั้นก็จะมีเรือชุดอื่นไปด้วยเช่น ชุด ร.ล.นเรศวร และชุด ร.ล.รัตนโกสินทร์ เป็นต้น

ตามความเข้าใจส่วนตัวนั้นกำลังทางเรือที่ใช้ปฏิบัติการหลักๆของกองทัพเรือในปัจจุบันยามสงบนั้นก็จะเป็นกำลังเรือจาก "กองเรือยามฝั่ง" ที่เพิ่งตั้งขึ้นใหม่โดยเคยมีการกล่าวไปแล้วว่า เป็นการนำเรือตรวจการณ์ชายฝั่งและเรือตรวจการณ์ใกล้ฝั่ง จากกองเรือตรวจอ่าวเดิมมาจัดไว้ใน กยฝ.
ส่วน กตอ.นั้นก็จะเหลือ เรือตรวจการณ์ปืน เรือเร็วโจมตี และ เรือตรวจการณ์ไกลฝั่ง
ซึ่งเรือ ตกป. และ เรือ ตกก.ก็จะเป็นกำลังหลักของกองทัพเรือในยามสงบเช่นกัน

ดังนั้นส่วนตัวคิดว่าแนวคิดหลักๆในการลดแบบเรือในอนาคตนั้นก็น่าจะเป็นการลดแบบเรือตรวจการณ์ต่างๆใน กยฝ. โดยเฉพาะเรือตรวจการณ์รุ่นเก่าที่ใกล้จะปลดประจำการลงนั้นก็จะถูกแทนที่ด้วยเรือแบบใหม่แบบเดียวครับ
ซึ่งถ้าดูจากการต่อเรือ ตกฝ. ชุดเรือ ต.991 และ เรือ ต.994 นั้นก็แสดงให้เห็นว่ากองทัพเรือได้ดำเนินการพัฒนาการลดแบบเรือในประจำการอย่างถูกทางแล้วครับ
ซึ่งในอนาคตถ้าเรือ รจอ.อย่าง เรือชุด ร.ล.ปราบปรปักษ์ ถึงเวลาต้องปลดประจำการลงการจัดหาเรือใหม่ทดแทน ซึ่งอาจจะเป็นเรือ ตกก.(หรือแบบอื่นแล้วแต่สถานการณ์ในอนาคต)นั้นก็น่าจะเป็ฯในแนวทางเดียวกันครับ
User avatar
AAG_th1
TAF Marshal
 
Posts: 8092
Joined: 19 Jan 2009 09:06
Location: Thailand

Re: ถ้าเราจะลดแบบเรือลงในอนาคต

Postby rinsc seaver » 21 Jul 2009 20:55

AAG_th1 wrote:โดยปกติก็มักจะเห็นว่าเรือชุด ร.ล.พุทธยอดฟ้าฟ้าจุฬาโลกทั้งสองลำนั้นจะจอดเทียบท่าคู่กับ ร.ล.จักรีนฤเบศรอยู่เสมอครับ


อันนี้เป็นเพราะเรือชุดพุทธฯ นี้ไม่สามารถจอดที่ท่าเรือแหลมเทียนได้ครับ เลยต้องฝากไว้ที่จุกเสม็ดคู่กับเรือจักรีฯ และเรือสิมิลัน เนื่องจากกินน้ำลึกเกินครับ
If we were meant to meet again, we will meet again.
User avatar
rinsc seaver
TAF Supreme Commander
 
Posts: 1578
Joined: 19 Jan 2009 18:48
Location: Bangkok-Patumthani, Thailand

Re: ถ้าเราจะลดแบบเรือลงในอนาคต

Postby rinsc seaver » 21 Jul 2009 21:06

สำหรับการจัดหมวดเรือบรรทุก บ. ที่มีเรือจักรีฯ เป็นเีรือธงนั้น ทร.จะใช้เรือรบหลักเป็นเรือคุ้มกัน ซึ่งก็คือ เรือชุดนเรศวร ชุดเจ้าพระยา ชุดรัตนโกสินทร์ และอาจรวมถึงเรือมกุฎฯ ด้วย ส่วนเรือชุดตาปี หลังๆ ไม่ค่อยเห็นแล้วครับ อาจเป็นเพราะเรือชุดนี้ค่อนข้างมีขีดจำกัดในการรบพอควร เมื่อเทียบกัีบเรือที่กล่าวถึงในตอนต้น

การลดแบบเรือลงจริงๆ คงทำได้ยากพอควร เพราัะ การจะมีเรือผิวน้ำระดับเรือฟริเกต ที่สามารถทำการรบทุกมิติ ได้อย่างที่ไม่มีมิติใดมิติหนึ่งเหนือไปกว่ากันมาก เป็นเรื่องที่ต้องการต้นทุนสูงเอาเรื่อง เรือระดับนั้นราคามากเลยล่ะครับ ง่ายๆ คือ ถ้าจะป้องกันภัยทางอากาศให้สุดยอด เรือนี้ควรติดระบบอำนวยการรบระดับน้องๆ Aegis และจรวดแซมอย่าง SM-2 ถ้าจะให้ปราบเรือดำน้ำได้อย่างสุดเจ๋ง เรือนี้ควรบรรทุก ฮ.ปราบเรือดำน้ำ 2 ลำ พร้อมทั้งมีอาวุธปราบเรือดำน้ำ และระบบตรวจจับอย่างครบถ้วน (โซนาร์หัวเรือและลากท้าย) รวมถึงระบบ data-link กับ ฮ. ด้วย
If we were meant to meet again, we will meet again.
User avatar
rinsc seaver
TAF Supreme Commander
 
Posts: 1578
Joined: 19 Jan 2009 18:48
Location: Bangkok-Patumthani, Thailand

Re: ถ้าเราจะลดแบบเรือลงในอนาคต

Postby Wingboy » 22 Jul 2009 08:33

แพงขึ้นอีกโขเลย ตังค์ทั้งน้านน
User avatar
Wingboy
TAF Supreme Commander
 
Posts: 1338
Joined: 19 Jan 2009 09:04
Location: Sungai kolok Naratiwat Thailand

Next

Return to Royal Thai Navy | กองทัพเรือไทย

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests